Вот эти вопли "опять убит священник, о Русь бездуховная!". "Его убили за то что он был священником!"
Сейчас, вот сейчас его объявят новомучеником и полусвятым, я гарантирую это. Между тем мы живем в модернистском обществе, где попа из своего прихода знают в лицо дай бог если 3% жителей района. Отец Александр был без облачения, мало ли кто сейчас ходит с длинными волосами и с бородой.

Идиоты! Да на его месте мог бы оказаться любой из вас. Любой кому не понравилось что какое-то чмо использует его подъезд как общественный туалет. И я в том числе.

Поэтому вопрос надо ставить совершенно по-другому.

Не "Почему в забывшей бога Рашке опять убивают священников?"
А "Почему у уличной гопоты огнестрельное оружие есть, а у честных граждан - нет?" и "Почему нет вменяемой правоприменительной практики по самообороне?"

А еще хорошо бы спросить у противников оружия - готовы ли они во имя собственных фобий ежедневно отдавать собственных братьев, сестер, родителей и друзей на растерзание преступникам? Что они будут делать, когда увидят ссущую у них в подъезде гопоту? Прижавшись к стеночке пройдут мимо и промолчат?

Активисты «Православного корпуса» Движения «НАШИ» организуют на Пушкинской площади выставку православного аниме-дома. Здесь установят баннеры с рисунками православной тематики (изображения святых, исторических событий и т.д.) в стиле анимэ. Мероприятие призвано обратить внимание общественности на принципиально новые методы донесения идей православия. Во время акции будет проводиться соцопрос на тему отношения горожан к вопросу религии.

http://nashi.su/news/28362 там же и примеры выскоправославной манги

Перефразируя Кинчева: "Мы православные, НЯЯЯ!"

Кстати это все неправильно, ясчитаю. Труъ НЯ-Православие выглядит вот ТАКЪ

Но я в связи со смертью Сысоева все же хотел бы задать прямой вопрос, что называется - "в лоб".

Вот Крамник - как и прочие православные, считает что убийство священника - это ужасно
В этом он абсолютно созвучен с "Эхом Москвы", где я только что услышал фразу "Убийство священника это характеристика нравствнного состояния общества"

Вот мне интересно - откуда такой пиетет к работникам культа. Понятно что любое убийство с точки зрения общества ужасно, а убийство совершенное публично - ужасно вдвойне. Но вот священников нелья убивать как-то "по-особенному".

Интересно, почему?

При этом, как известно, сами святые отцы во все времена не гнушались и убийством людей и соучастием в оном. Массу примеров в этом отношении дала наша Гражданская война - от публиковавшегося у меня в ЖЖ некролога девушки-чекистки, растерзанной монахинями, до есенинских бессмертных строк "я сам сто штук зарезал красных и столько ж всякий наш монах"

В Испании было то же самое - священники как сами стреляли с колоколен, так и выдавали франкистам скрывавшихся рабочих, а те известно что с ними делали. На святую для католиков "тайну исповеди" они при этом плевать хотели. Отчасти в результате этого убийство священников и монахов республиканскими вооруженными формированиями приобрело такой размах.

Про то что различные церковные иерархи, по краней мере - католические, в Средние века и раннее Новое время не гнушались и лично участвовать в военных действиях - вы и без меня знаете. Из русской же истории нам известны Ослябя и Пересвет.

Таким образом ни в православной, ни в католической традиции запрет на убийство священником мирянина не с целью самозащиты никогда строго не соблюдался.

Получается что

Священникам можно убивать людей, равно как и участвовать в убийствах.
Обычным людям убивать священников никак нельзя.


И как вы объясните сей парадокс?

(с) Даня Кузьмичев




И вот на такой еще текст хотелось бы обратить ваше внимание:

Возьмем среднесоветский областной центр середины 70-х.
В городе «воцерковлены» разве - что старушки да несколько продвинутых мыслителей-диссидентов.
Храмов два – в центре и на старом кладбище. Монастырей – на 1000 км. ни одного.
Секретарю обкома или руководителям УВД и КГБ воцерковление даже в самом тяжелом похмельном сне не приснится.

Жизнь небогатая, разнообразием не блещущая.
Но…
Детей не страшно выпускать гулять – они с 4-5 лет самостоятельно носятся по дворам …
В городе нет публичных домов, разбойники, проститутки, больные сифилисом и наркоманы известны наперечет – их единицы.
Никому из живущих в городе невозможно даже в страшном кошмаре представить себе то, что все предприятия области могут в порядке вещей стать ЗАКОННОЙ СОБСТЕННОСТЬЮ неизвестно откуда взявшейся но всесильной курдской мафии, что известные всему городу разбойники станут руководить местным Советом (извините – Думой), не представить распространяющеся с огромной скоростью среди детей сифилис, СПИД, туберкулез, не вообразить малолетних шлюх, поголовный детско-подростковый разврат и пьянство,поголовную героиновую наркоманию низов и кокаиновую – верхов, не представить себе, что стражи порядка и даже зловеще-таинственные сотрудники безопасности могут быть друзьями разбойников а то и просто разбойниками.
Этого нельзя было представить себе еще совсем недавно – а теперь это повседневность Небывалого Духовного Возрождения.
Город сегодня.В воскресенье в Соборе в Алтаре по очереди принимают Причастие - назначенный губернатор, недавно купивший очередную квартиру в Лондоне вставшую в два годовых бюджета областного здравоохранения, избранный мэр – недавний бандит, владелец водочного завода, выпускающего невообразимую отраву и активный педераст, коллекционирующий мальчиков, начальник Правоохранителей - покровитель местной наркоторговли, начальник Безопасности - покровитель (якобы в государственных интересах) загадочных беспощадных курдов.
Все «воцерковлены».
Дальше некуда.
Храмов в городе уже 78, а монастырей в губернии десяток.

http://die-ante-bellum.livejournal.com/123475.html?format=light

За исключением отсылок к мудаку о. Сысоеву, все в принципе правильно сказано.

Прекрасный образец настоящей, еще не тупой а вполне себе зубастой советской тоталитарной пропаганды - фильм о суде над сектантами-евангелистами



"Трудно поверить, что эта школьница, еще почти ребенок, уже отравлена ядом фанатизма"

"Вот куда оказывается ведут следы - в Соединенные Штаты Америки"

"А вы разучились радоваться, разучились видеть солце! Вас обманули!"

Прекрасно по-моему

За на водку спасибо landser83

Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, «целясь в коммунизм», прилагали все мыслимые старания, чтобы «не попасть в Россию». И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во «власовской» среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.

http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html



И ведь действительно, судя по фото - высокоправославная личность. Но лично мне кажется удивительным тот факт что для иерархов РПЦЗ изображенное на фотографии нечто и объективная реальность является одним и тем же. Всерьез рассуждать о "православном генерале-борце с безбожным большевизмом" может лишь человек с весьма и весьма подвинутый на религиозной почве. Общеизвестно что Власов, бывший до своего предательства в числе военных "фаворитов" Сталина, являлся вполне "правоверным" советским человеком, а значит - законченным атеистом. То что его "воцерковление" странным образом совпало со сменой мундира как бы говорит об очевидном - Власов начал фотографироваться с попами и посещать службы исключительно ради привлечения в ряды РОА эмигрантов. Так что все эти фотографии были чистой воды "пиаром" и ничем более. Попытки РПЦЗ сделать ему "православную" биографию не могут вызвать ничего кроме смеха.

Никаких сложных вопросов книга Митрофанова не ставит и ставить не может, поскольку на любые попытки оправдания деятельности Власова с религиозной точки зрения по сути дела являются отрицанием очевидного - этнического характера Великой Отечественной Войны. Или , говоря иными словами, оправдание Власова есть отрицание геноцида русского народа, систематически осуществлявшегося германской армией и сотрудничавшими с ней коллаборационистами на оккупированных территориях СССР. Если сторонники власова не отрицают этот факт - то их любимый генерал, в какую сторону его ни крути, - все равно предатель. Никакие аргументы вроде "служения Отечеству" не могут смыть, стереть и замазать этот факт.

Еще когда вся эта история с "кеаноническим единством" двух церквей только начиналась - в меня она сразу же вызвала массу вопросов именно по этому поводу. Не может РУССКАЯ православная церковь быть хоть в чем-то единой с теми, кто считает активного пособника в деле истребления русских чуть ли не святым. Как правильно заметил Чаусов в своей статье, нынешняя РПЦЗ - это во-многом именно "власовская" церковь.



На фото - расстрел немецкими солдатами советских граждан, по подозрению в партизанских действиях. Сентябрь 1941 года, via ma79

Вы назвали меня нацистом. Это оскорбление и ложь. Оправдывала "нападение Гитлера на СССР" и вся Русская Зарубежная Церковь, к наследникам по хиротонии которой я церковно принадлежу, и последний абсолютный монарх православного мира царь Борис III Болгарский, политический союзник Гитлера (также предоставший коалиции Оси свои войска под андреевскими крестами). Он, кстати, своих евреев в обиду никому не дал. Он тоже "нацист"?

Оправдывали это "нападение" МИЛЛИОНЫ христиан по всему миру, от христиан Испании до христиан Румынии, православные части которой освобождали от большевиков Одессу и открывшие в Крыму все православные храмы. Они тоже "нацисты"?

"Кровь невинноубиенных", говорите? Вспомните Испанию, сударь мой, вспомните Бессарабию 1940-ого года. Вспомните Россию 1917-1923 гг, наконец... Невинноубиенные, ммм.

Я жалею лишь об одном. О бесконечной ГУМАННОСТИ немцев. Если бы на их месте было, например, русское казачество - на освобожденных территориях не осталось бы НИ ОДНОГО партизана или помогавшего партизанам. И Вы это прекрасно понимаете, понимаете гораздо лучше меня.

Вы отлично отдаете себе отчет где немцы, а где, например, РОНА и русское казачество, где добровольческие сербские, болгарские, казацкие и румынские дивизии СС.

Мы ГОРОЗДО хуже "немцев". Ведь немцам Ваши духовные предшественники не принесли того, что они принесли нам.

И, придет срок, мы вернем вам подобным, наследникам красных палачей, все долги, не сомневайтесь. Вернем по-библейски страшно. Сантиментов больше не будет. Позволить вам подобным жить и ходить по нашей земле НЕ ПО ХРИСТИАНСКИ, ибо это означает обречь в будущем на мучения и смерть снова миллионы добрых людей.

С Богом
Антон

И мой ответ:

Вот я и говорю, Антон, вы -нацист. А вы думаете что нацизм это только концлагеря для евреев? Нет , это еще и планомерное уничтожение "неполноценных славян", например

"Вспомните Испанию, сударь мой"

мне привести примеры расстрелов священников служивших в красных частях или просто осуждавших Франко? Их есть у нас.

"И, придет срок, мы вернем вам подобным, наследникам красных палачей, все долги, не сомневайтесь. Вернем по-библейски страшно. Сантиментов больше не будет. Позволить вам подобным жить и ходить по нашей земле НЕ ПО ХРИСТИАНСКИ"

воот о чем я и говорил. Зря меня супруга Калугина упрекает в жестокости - я никому не хочу "возвращать долги" я всего лишь хочу того чтобы ни одной мрази это больше в голову не пришло. Я ясно выразился?

Бога для тебя Антоша нету.
Алексей

http://kalugin.livejournal.com/86994.html?thread=4606930#t4606930

Удивительное рядом, да. Самое веселое заключается в том, что мыслящих подобным вот образом и в РПЦ навалом, судя по последним высказываниям Кирилла и некоторых иерархов. Пока они все это еще проговаривают "вполголоса", пробуют, так сказать, на прочность.

Я вот только одного не понимаю - какое все это отношение имеет к христианству и его, так сказать, основоположнику.

Доброе утро, да.

Я некоторым вчера обещал показать матерую шизу. Ея есть у нас

Жила была такая царевна Софья, она же Элла Канцеленебоген Софья Алексеевна Романова. Знаменита тем что при помощи клана Милославских в 1682 г. узурпировала должность врио Государя Московского и Всея Руси на время малолетства царевичей Петра и Иоанна. Когда мальчики подросли и заявили свои права дважды попыталась поднять против них бунт с использованием традиционных русских парамилитарес типа streltsy. После первой попытки ее посадили в Новодевичий монастырь, а после второй, заподозрив о ее связях с бунтовщиками - постригли там же в монахини под именем Сусанны. Чтобы монахини с новой сестрой не заскучали - Петр организовал им под нос инсталляцию из 30 виселиц с художественно развешанными на них стрельцами, причем тем из них, которые располагались под окнами Софьиной кельи будущий император повелел вложить в руки экземпляры челобитной с призывами ее на царство. Убрать все это разрешили только через 5 месяцев. Сама же Софья окончила дни свои лета 1704-го. А вот нехуй стоять на пути у высоких идей Джа ее не оставил, короче, умерла просветленной

Кстати не такая уж и плохая она была правительница - "Вечный мир" с Польшей, первый в истории России договор с Китаем и основание Славяно-Греко-Латинской академии в Москве она смело может записать себе в актив. А еще Софья знала польский, писала стихи и гладью выщивать умела. Но занесенный над Московской лапотной Русью pizdets по имени Петр был, увы, неотвратим, согласно всем законам исторического детерминизма.

Это была преамбула, а вот матерая шиза начинается как раз в наши дни. Караулка у северной стены Новодевичьего с тех пор стала одной из главных достопримечательностей Новодевичьего - ее показывали всем без исключения туристам. А недавно я обнаружил что с другой стороны стены спонтанно образовалась наша районная стена памяти Тсоя, в смысле - царевны Софьи

Вид на окна караулки



(  благочестивейше проследовать под жж-урезъ )

Странный вопрос.

А между тем:

«Старое правительство во главе с Государем свергнуто! Боже мой! С какою радостью! С каким энтузиазмом народ получил это известие. Россия стала свободной! Все стали свободными гражданами! Об этом даже забыли и думать. Армия и народ сплотились воедино. Государь с семейством и все старые министры, кровопийцы и изменники арестованы»

via http://smirnoff-v.livejournal.com

Строки сии обыкновенный приходской попик Казанской церкви с. Туровка Козловского уезда написал в церковной летописи. И всевозможных реляций в свою поддержку от церковных деятелей того или иного ранга Временное правительство тогда получило вагончик с прицепленной к нему маленькой тележкой. Не забудем также про "социал-дьяконов" в красных рясах, попытки создания р-революционных церковных Советов и прочие экзерсисы.

Кстати, почти во всех читанных мною историях Русской Церкви "февральский" период авторы стараются как бы "пробежать" в конспективном порядке. Понятно почему, хехе. И тема ой как нуждается в разработке.

Посему всевозможным "китоврасикам" сегодня предлагается либо крестик снять, либо трусы надеть признать что церковь могет и ошибаться, вопрос лишь - в какую сторону?

Московские власти планируют выкупать дома у разорившихся строительных фирм и сдавать квартиры в аренду гастарбайтерам. В правительстве города рассчитывают разработать соответствующую программу к маю 2009 года. В нее могут попасть и дома в Подмосковье, которые первоначально предназначались очередникам, сообщает Infox.ru со ссылкой на источник в городской администрации.

"Жилье было выкуплено на аукционах для предоставления очередникам, но программа провалилась", - признались в правительстве. Между тем, по словам чиновника, в столице остро стоит проблема обеспечения жильем трудовых мигрантов, и "сейчас есть прекрасные условия для ее решения".

http://www.newsmsk.com/article/05Apr2009/migrant_doma.html

Это прекрасно. В Москве живет огромное количество людей с зарплатой в пределах 50 т.р., вынужденных отдавать подчас больше половины заработка за съем, а купить жилье у них возможности нет и не будет никогда. О домах "социального найма" , насколько я знаю, разговоры ведутся уже не первый год, а воз и ныне там.

Но задача первостепенной важности - обеспечение метрами джамшутов. Видимо чтобы они могли сюда переехать не просто так, всей семьей, как полагается.

Что делать руССкому человеку по этому поводу ? Правильно, пойти и взорвать еще один памятник Ленину, благо все беды, как известно, от проклятых большевиков. Благо отец игумен Сергий обещает благословить каждого подрывника:

В нашем прошлом было много черного и грязного, и очень многое из этого связано с коммунизмом. Страна же была практически уничтожена и до сих пор лежит в руинах. Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам. Особенно сейчас, когда в связи с экономическим кризисом уже опять начинают почитывать «Капитал» Карла Маркса и прочую дребедень, которая ничего никогда не решала.

Доброе утро.

"Прорыв блокады Ленинграда, как известно, начался 18 января в Крещенский сочельник, а закончился 27 января, когда Церковь празднует отдание праздника Крещения Господня. Очевидно, что случайно таких совпадений не бывает, и Господь явно хочет сказать нам нечто через такое совпадение. Если вспомнить историю, то мы с вами поймем, что Господь говорит с нами в том числе и через даты церковного календаря, обращая наше внимание на то, что кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады, кроме того, что мы должны гордиться своим городом, который не сдался врагу, покорившему всю Европу, мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой. Если вспомнить Первую Мировую войну, которая была за 24 года до Второй Мировой, то мы увидим как во время противостояния с теми же немцами, горажане, даже не будучи осажденными врагом, вдруг начинают бунтовать из-за начавшихся в 1917 году перебоев с поставкой хлеба. И вот в феврале 1917 года из недовольства в очередях за хлебом разрастается бунт, который перерастает в Февральскую, а потом и в Октябрьскую революцию. Но разве можно было бунтовать во время Великой войны? Но через 24 года после революций в этом же самом городе, когда хлеба вообще не было, никому и в голову не пришло бунтовать, все, от мала до велика, отдавали свои силы фронту и думали только о победе. Так что же помешало народу 24 года до этого вести себя точно так же? Кто помешал ему исполнить долг присяги Царю и Отечеству? Кто мешал нашему народу тогда драться до последней капли крови за свою Родину? Через 24 года после позорного поведения во время Первой Мировой войны Господь наглядно показал, как можно и нужно было защищать город, Отечество, народ. Сегодня здесь мы с вами стоим буквально на останках тех, кто сложил свои головы за наш город. Но надо вспомнить и то, что среди них были многие из тех, кто 24 года назад до блокады ходил по улицам этого же города и держал транспаранты с надписями: "Долой войну!", "Долой самодержавие!"

Это пиздец, причем полный и неиллюзорный. Но самое страшное - что среди так называемых "правых", в том числе и среди вменяемой их части попадается немалое число людей, которые мыслят сходным образом. Я все собираюсь написать им отлуп под рабочим названием "утопия неомонархизма", но что-то пока не доходят до него руки.

К сожалению огромное количество "правых" полагает некое абстрактное "государство" (то есть совокупность правительствующих элит и чиновников) единственным источником власти, каковую власть они воспринимаю как "господство", то есть как право безнаказанно и ради собственного удовольствия срать всем кто ниже на голову. Показательно высказывание одного такого хомячка в треде у tarlith_history. На вопрос - "Позволительно ли было Николаю столь бездарно проитимить страну?" он ответил: Не наш спрос: Его страна.Я в чужой карман не заглядываю и не учил батьку детей делать. Именно об этом грехе священник и проповедовал. - что вполне логично с точки зрения парадигмы такой штуки как самодержавие. Но дополнить мысль "А" вытекающей из нее мыслью "Б" о том что народ не будет защищать страну, в которой у него нету ничего "своего", сей автор оказался не в состоянии.

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Адольфа Алоизыча - уж больно точно он описал это состояние умов:

Разве не грустно видеть и теперь, как среди тех, кто на шляпе своей носит лозунг «фёлькиш» («народник»), каждый толкует этот лозунг так, как ему заблагорассудится. Известный баварский профессор, воюющий только при помощи пресловутого «духовного оружия» и аккуратно пресмыкающийся перед Берлином, толкует этот лозунг как преданность монархии. Эта ученая головушка забывает, конечно, при этом, что как раз наши немецкие монархи последней эпохи имели очень мало общего с «народом». Такой связи не сконструирует и сей ученый, ибо трудно найти что-либо менее «народное», чем большинство наших монархий. Если бы это было не так, то оные монархии не исчезли бы...

Аналогичным образом кстати многие православные рассматривают Церковь в качестве "источника" благодати и божественной воли, а не в качестве их "ретранслятора". Отсюда и возникает конфликт клерикалов/антиклерикалов: "Церковь непогрешима во всех своимх проявлениях, да-нет?"


Бред про Босфор и Дарданеллы я даже обсуждать не хочу.

Теперь наконец вы перестанете заполнять ленту постами из серии "чем один иерей лучше другого". Упреждая - против этого вашего Кирилла особо ничего не имею, так как почему-то мне кажется что он не хуже и не лучше большинства претендентов на этот пост.

"Главную проблему церкви в России" очень точно сформулировал militarev - ей необходимо сосредоточиться на внутреннем миссионерстве среди тех самых "70% православных", которыми она так привыкла бахвалиться:

Перед нами вновь стоят, как выражался Колдун из романа Стругацких «Обитаемый остров», большие человеческие массы. Те самые, желания которых, по выражению того же персонажа, творят историю. И эти большие человеческие массы свято уверены в том, что «каждый русский человек» должен быть крещен, венчан и отпет, в том, что купание в крещенской проруби смывает все грехи, в том, что перед экзаменом надо ставить свечку, что на Пасху надо святить куличи, на Масленицу печь блины, а на Купалу прыгать через костер.

Если Кирилл возьмется разгребать все это "коллективное бессознательное" - то честь ему и хвала. Хуже мещанского "стихийного православия" может быть только кондовый атеизм в стиле "нет ничего кроме материи и желудка"

Личные претензии - да имеются. В свое время владыко крайне неоперативно прореагировал на письмо, касавшееся ныне унесенного ветром памятника нацистским выблядкам на Соколе. Если бы он своей властью ликвидировал это безобразие - возможно что и не появился бы "человек с кувалдой".

Как-то так.

Заодно у меня просьба будет. Если кто знает аську Лангобарда - киньте мне ее удаленным каментом - надо выручать человека. Есть мнение что сапидар Приблядовскава Махнатай не то чтобы в конец охуел, а омамбетился, ЕВПОЧЯ.

Это как иллюстрация к спорам в треде у kalugin



Удивительно но уровень рассуждений большинства "правых" укладывается в парадигму мышления автора данного ролика чуть более чем полностью.

Почти у всех профессий есть свои "красные даты". День геолога, день энергетика, день милиции, день фсбшника, день археолога день сисадмина, наконец.

И только у одной, насколько я знаю, своего "дня" нет.

Вы еще не поняли о ком я?

О священниках, да. Религиозных праздников в календаре дохрена, а "Дня святого отца" или "дня служителя культа" как не было так и нет. Профессия - есть, а профессиональный праздник в календаре отсутствует. Хорошо бы его указом Правительства установить, причем единый для всех без исключения конфессий. Чтобы в этот день поп мог в парке сообразить на шестерых с католическим патером, лютеранским пастором, муллой, раввином, ламой и шаманом, а потом всем вместе пойти купаться в фонтанах ЦПКИО и с кротким Словом Божиим бить морды милиционерам, неся, так сказать, просветление в массы.

Мобилография:




церковная лавочка в переходе на "Пролетарской".

Еще наблюдал совершенно феерического клоуна. Товарисч был одет в пятнистую "панцергренадерку" с погонами растаманской расцветочки и жолтеньким шевроном с изображением одухотворенного по обкурке лика Боба Марли. Для полноты картины остро недоставало вермахтовского кепи с кокардой в виде конопляного листочка. Дивизия СС "Лейбштандарт Джа Растафарай" - выкурит всех врагов рейха и фюрера!

Привет.

Эта информация, действительно, не для коллег, я прошу у них прощения, но поскольку речь зашла о том, что здесь есть люди, которые не осведомлены о ее полной реставрационной истории. Те заключения, которые только что были представлены, - это заключения ее теперешнего состояния, они весьма важны и содержательны. Я просто хочу напомнить факты, для коллег общеизвестные, что "Троица", начиная по крайней мере с 1600-го года, поновлялась четыре или пять раз. Первое поновление ее относится к временам, видимо, Годуновским. Следующее, скорее всего, к 1635-му году, когда поновлялась вся живопись монументальная и иконостас Троице-Сергиевой Лавры, и учитывая характер поновлений монументальной живописи, мы можем предполагать, что именно в это время икона "Троица" была варварски спемзована и те утраты красочного слоя, которые мы имеем на сегодняшний день, - например, на одеждах Ангелов и на фоне, - результат этого поновления. Далее она поновлялась в 1777-м году при митрополите Платоне во время такой же переделки Троицкого иконостаса, и далее дважды, по сведениям, предоставленным Гурьяновым, в XIX столетии – в 35-м году и в 54-м – 55-м. Вся эта история может быть проиллюстрирована фотографиями, частично, которые опубликованы вот в этой книге Гурьянова, написанной по результатам его реставрационной работы, в которой присутствует, в частности, фотография "Троицы" до ее расчистки Гурьяновым, под сплошной записью XIX столетия.

А далее там присутствует еще одна любопытная фотография – это фотография "Троицы" после поновления Гурьянова, под сплошной гурьяновской записью. Гурьяновская работа была, как известно, даже его современниками оценена крайне низко, и уже в 15-м году Сычев говорил о том, что реставрация Гурьянова памятник как бы от нас скрыла.


Стенограмма расширенного реставрационного совещания в Государственной Третьяковской Галерее по вопросу "Троицы" Рублева


Кому интересно - по ссылке тыц.

Или "они о нас"

У атеиста нет никаких чувств, которые можно было бы оскорбить. Иметь чувства - привилегия верующих. У атеиста чувств нет, есть только психические процессы: приятные и неприятные.
Оскорбление само по себе предполагает наличие чего-то священного, того, что можно оскорбить.
А атеизм и понятие священности не могут существовать одновременно в одном и том же человеке.
http://roman-n.livejournal.com/1397192.html

Рома вот скажи честно, ты ебанулся?
И кто еще из моих православных френдов считает такую точку зрения нормальной?

Тов. (звание запамятовал) Ридегер таки ой.

Ничего хорошего лично я в этом не виду, потому как больше всего шансов стать новым "...и всея Руси" - у Кирилла, а Кирилл - это уже полный "конец обеда".

Впрочем Б-г им обоим судья.

Стоит давать отпор распространению бессмыслицы в Сети. Ярким примером служат так называемые "мемы". Последним нашим шагом в направлении очищения Интернета было дело о ликвидации видеозаписи чешской группы "Banjo Band" из русского Интернета. Выражаем благодарность вице-президенту организации "Бородино-2012" Геннадию Сальникову за помощь в нашем общем деле. Геннадий Сальников обратился к Генпрокурору с просьбой возбудить уголовное дело в отношении распространителей видеоролика по территории России. 15 ноября был получен ответ.

Следственным отделом ОВД по Пресненскому району г.Москвы заведено уголовное дело на распространителей видеоклипа "Jozin z bazin" чешской группы «Banjo Band» по территории России. В их деяниях усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ. Новость была опубликована в нашем печатном органе, газете "Торжество православия" за 17 ноября. Мы не считаем обвинение слишком жестким. Даже если единственный путь искоренить зло - путь жесткой борьбы, то мы не отступимся.

Ебануться.


Доброе утро, кстати.

Тут,, как я понял, случился очередной ренессанс наших с Непомнящим бурных дискурсий с обоюдным выносом моска двухлетней давности. Ну так мнение мое с тех пор ни на йот не изменилось.

Вот divov написал весьма интересный пост с массой инсайда:

Многие ссылаются на Владимирскую. Мол она ездила, и ничего. А я вчера слышал, с ней что-то было. Разве было? Я же помню, ее после перевозки отец смотрел.

- Да, твой папа ее смотрел и ничего не нашел. А с ней и не произошло ничего в первый раз. Ее же два раза возили. И вот после второй перевозки она вспучилась в нескольких местах. Там было вспучивание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе.

- Нерсесян пишет, будто Родионов сказал: «Если мы сейчас не дадим Троицу на три дня, ее у нас вообще заберут». Но есть мнение, что Родионов напрасно создает прецедент – один раз дали, потом каждый год будете давать.

- Это всё не имет значения, это всё полная чушь. И все это прекрасно понимают. Неважно, дадим мы Троицу в Лавру на три дня, или не дадим. Просто пока еще по ней нет окончательного решения. Все этого решения ждут и страшно боятся – и мы, и «кремль», и все вообще. Как только будет принято решение наверху, у нас ее просто отнимут. И конец. И тогда начнется… Выметут подчистую все музеи, ничего не останется.

Думаешь, у нас одна Троица такая? Ты про Дмитровский Крест слышал, который у нас в экспозиции стоит? Он двенадцатого века, и его просто на помойку выкинули по причине ветхости. Наши его подобрали, привели в порядок, а теперь эти из Дмитрова кричат: «Верните Церкви ее достояние!». Какое достояние, вы же его выбросили! И куда мы его вернем, он труха чистая, этот крест, ему каюк настанет тут же.

http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html


По слухам часть "любителей искусства" из РПЦ оказалась-таки вменяемой:

После этого началась практическая работа, мы в лавре встречались с руководителями Третьяковской галереи, обсуждали, как икона могла бы быть выставлена в Троицком соборе, как ее сюда доставить. То есть мы проанализировали все детали, но это именно предварительная стадия, теперь предстоит обсуждение. Если будет принято решение, что икону переносить нельзя, потому что она может пострадать, кто же этого не поймет!

Все больше убеждаюсь в том, что главная проблема церкви в России - это не "попы на мерседесах" (ТМ) и не "уроки православия в школе", а огромная масса православных неофитов и истово верующих, для которой любое мановение священнического перста становится Закономъ Божиiмъ еще до того, как пожелание было озвучено. Собственно все "темные клерикальные силы" внутри самой РПЦ на эту массу и опираются. А все потому что многим людям то, что они называют "верой", к сожалению заменяет полезную в жизни привычку думать головой.

Так или иначе - Дивов прав в главном - "Троица" - это не только и не столько "особо чтимая святыня", "памятник культуры , охраняемый ЮНЕСКО" и прочая, прочая, прочая, - это в первую очередь национальное достояние русского народа. И говорить о ее судьбе имеет смысл только в данном ключе.

P.Ы. Попросил Дивова написать для нас статью. Очень надеюсь что не откажет.