pvt Joker ([info]haeldar) wrote,
@ 2008-12-06 02:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Ладно


Есть мнение что покойный был нравственным человеком и любил котиков.

Ко всем:

Для вас покойный патриарх - может и Светочь, для меня - человек, итоги мирской деятельности которого более чем сомнительны. Теперь уже - такая же часть истории, как, например, Солженицын.

Более того - когда мне было 14-15 лет я активно воцерковлялся, посещал службы в Николе в Хамовниках, и тд. А потом - кое-что изменилось. Я узнал про некоторые стандартные эпизоды из серии беспошлинной торговли сигаретами и вискарем, кадиломахание вокруг братковских "мерсов" и прочее. Не буду писать нечто тухло-пафосное типа "а я хорошо чувствую любую фальшь", но все-таки нечто фальшивое мне во всем этом почудилось. Я знаю что у "воцерковленно-православных" на все готовые ответы, но мне они почему-то неинтересны. Тогда я закрыл за собой церковную дверь. Навсегда. И категорически прошу вас отнестись с пониманием к этому моему решению.

РПЦ для меня - земная организация а не "тело Христово" и о ее деятельности я рассуждаю с позиции светской морали. Может быть с точки зрения православных я в этом неправ. Прекрасно. С моей точки зрения - они тоже кой в чем неправы.

Так или иначе (подводя итоги)

за почти 20 лет Церковь так и не стала "духовным авангардом" русского народа, хотя имела для этого все шансы.
в 90-е не повернулась лицом к сирым, не заступилась за разоряемых и оскорбленных. Не предала анафеме Ельцина, хотя стоило бы. Зато записала Николая II в святые как в партию.
Те из ее иерархов, которые при соввласти не гнушались с секретарем райкома поднять стопочку и писали в газеты статьи о "богохранимой партии Ленина", после 91-го все как один стали антикоммунистами - пробу негде ставить. Зато наша дорогая церковь очень быстро поняла что распространять вероучение гораздо проще с помощью государственного цугундера, нежели чем проповедью.
Я все понимаю - симфония (или говоря иным языком - стремление присосаться к власти до состояния сиамских близнецов) - неотъемлемое свойство православия. Но это не значит что я должен это свойство уважать. И наипаче уважать людей у которых нет принципов.

Вот собственно это и имелось ввиду. Никакого "глумежа и пляски на костях" - не предполагалось. Это моя позиция, которой я никогда не скрывал и не собираюсь этого делать в дальнейшем. Если я ей кого обидел - извините.

Ну и напоследок - о человеке, смерть которого действительно повод для настоящей, а не "обязательной" скорби:

Пилот Валерьян Копарев, погибший при крушении истребителя "МиГ-29" под Читой, не успел катапультироваться из-за того, что он уводил самолет от жилых домов..

Надо ли объяснять, почему для меня духовный подвиг Валерьяна Копарева стократ важнее чем духовный подвиг Алексия?

Но вы про него назавтра и не вспомните - вам важно написать скорбный пост про патриарха и провести ханжеский "френдоцитик" тех, кто думает иначе.

Dixi/


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(84 comments) - (Post a new comment)


[info]gunter_spb
2008-12-05 11:12 pm UTC (link)
Охохонюшки, покаяние.

А я тебе сколько раз говорил - не пизди не подумав. Чревато.

(Reply to this) (Thread)


[info]haeldar
2008-12-05 11:13 pm UTC (link)
Это не покаяние а разъяснение

(Reply to this) (Parent)

+1
[info]highpit
2008-12-05 11:14 pm UTC (link)
ППКС

(Reply to this)


[info]excel_nch
2008-12-05 11:20 pm UTC (link)
>в 90-е не повернулась лицом к сирым, не заступилась за разоряемых и оскорбленных

До крещения Руси у нас не было рабства. Русь крестили (сначала в арианство, потом в византийство). Появлению рабства это не помешало. Церковь сама торговала людьми и владела ими же. Ничего нового в её действиях не просматривается.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]al_stal
2008-12-05 11:32 pm UTC (link)
"До крещения Руси у нас не было рабства."

Рабство возникает в любом обществе при разложении родо-племенного строя, религия здесь непричем. Кстати, с чего вы взяли, что "до крещения на Руси рабства не было"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]excel_nch, 2008-12-05 11:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]al_stal, 2008-12-05 11:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]excel_nch, 2008-12-06 12:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]al_stal, 2008-12-06 12:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]excel_nch, 2008-12-06 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]al_stal, 2008-12-08 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-12-05 11:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]al_stal, 2008-12-05 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-12-05 11:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]al_stal, 2008-12-05 11:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-12-06 04:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nfb, 2008-12-06 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-12-06 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nfb, 2008-12-06 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-12-06 11:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nfb, 2008-12-06 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-12-06 01:26 pm UTC (Expand)

[info]ma79
2008-12-05 11:23 pm UTC (link)
леш, я толкьо одного не понимаю
ну вот не нравился тебе усопший
ну можно об этом даже сказать - я никогда не разделял мнение что о мертвых нельзя говороить плохо, почему бы и нет, если при жизни тоже говорил и если уверен в своих словах

но блин - сказал раз
сказал два
НАХУЯ ПИСАТЬ ОГОЛТЕЛЫЕ ТЕЛЕГИ ОДНУ ЗА ДРУГОЙ?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]haeldar
2008-12-05 11:28 pm UTC (link)
вынудили

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ma79, 2008-12-05 11:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-12-05 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beloyar, 2008-12-06 06:52 am UTC (Expand)

[info]prosto_turovsky
2008-12-05 11:27 pm UTC (link)
Браво, отличный текст.

(Reply to this)


[info]s0tnik
2008-12-05 11:34 pm UTC (link)
Знаешь, чего скажу?
Никогда не говори навсегда.

(Reply to this) (Thread)


[info]haeldar
2008-12-05 11:46 pm UTC (link)
неее

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]s0tnik, 2008-12-06 12:38 am UTC (Expand)

[info]fox_talleyrand
2008-12-05 11:51 pm UTC (link)
Браво.

(Reply to this)


[info]a4ausov
2008-12-05 11:52 pm UTC (link)
йэх, Алексей, хороший ты человек, но иногда с придурью. впрочем, как и все мы. не без греха.

(Reply to this) (Thread)


[info]haeldar
2008-12-05 11:54 pm UTC (link)
воот

Вообще Чаусов ты тоже хороший. Когда я общаюсь с тобой я понимаю что не все воцерковленные наглухо ебануты, есть и вменяемые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a4ausov, 2008-12-06 12:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-12-06 04:36 am UTC (Expand)

[info]newlander
2008-12-05 11:54 pm UTC (link)
Стопочку не только с секретарем райкома:


Отдельно подписываюсь под:
"за почти 20 лет Церковь так и не стала "духовным авангардом" русского народа, хотя имела для этого все шансы.
в 90-е не повернулась лицом к сирым, не заступилась за разоряемых и оскорбленных. Не предала анафеме Ельцина, хотя стоило бы. Зато записала Николая II в святые как в партию."

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]haeldar
2008-12-06 04:38 am UTC (link)
а это секретарь Кремлевского райкома

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]hemulis, 2008-12-06 11:47 am UTC (Expand)

[info]frolin
2008-12-05 11:58 pm UTC (link)
Леш, ну поздно уже отношения выяснять и не красиво это. Алексий много чего хорошего для нас всех сделал. А " кадиломахание вокруг братковских "мерсов"" - прямая, кстати обязанность свещеннослужителей.

(Reply to this) (Thread)


[info]kincajou
2008-12-06 12:03 am UTC (link)
а можете перечислить много чего хорошего, сделанное ридигером?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]frolin, 2008-12-06 12:09 am UTC (Expand)
Это предотвратит развитие кризиса? - [info]c_c_gadsky, 2008-12-06 12:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]usiewicz, 2008-12-06 09:23 am UTC (Expand)
Oхереть - [info]festung, 2008-12-06 10:34 am UTC (Expand)
Re: Oхереть - [info]usiewicz, 2008-12-06 05:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-12-06 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]speakingstone, 2008-12-08 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kincajou, 2008-12-09 08:03 pm UTC (Expand)

[info]kincajou
2008-12-06 12:03 am UTC (link)
+1, особенно про пилота.

(Reply to this)


[info]dobryi_drake
2008-12-06 12:13 am UTC (link)
Нормально так покаялся :). Не надо было, действительно приурочивать неприязнь к современной православной церкви к смерти ее главы.

Про то что не повернулась лицом к сирым и убогим - знаю пару неплохих примеров благотворительности и сподвижничества, но они далеко не характерны, к сожалению.

(Reply to this)


[info]mary_joe
2008-12-06 01:05 am UTC (link)
Пилот молодец, это да. Насчёт анафемы Ельцину тоже да. А в остальном каждый останется при своём.

(Reply to this)


[info]saintgermain_lj
2008-12-06 01:06 am UTC (link)
Алексей, не думаю, что публиковать этот текст сейчас - правильно. Все имеют право на "точку зрения", но иногда нужно подождать. Я, кстати, с этой точкой зрения категорически не согласен. Да, что-то, может быть, не идеально. Между тем, если бы не активность в миру, неизвестно, как бы всё сложилось.

Я хорошо помню, как секта "аум синрикё" имела собственную передачу в прайм-тайм на одном из центральных российских радиоканалов (кажется, на "маяке", но может быть, и на "радио россии"), и толпы всевозможных проповедников, бог знает каких сект в начале 90-х. 90-е годы были, в том числе, и годами борьбы за души людей. И если бы не личная активность в том числе и прежде всего покойного, неизвестно, в какой стране мы бы сейчас жили.

И вопрос о "духовном авангарде" - тоже спорный. Нужен был религиозный фанатик, аятолла Хомейни, свергший силой действующий режим и установивший бы в России теократию? Не уверен, кстати, что тебе бы понравилось жить в таком обществе. Или Диомид, проклявший бы всех, кто хоть чуть-чуть нарушает каноны и уведший бы бабушек или ревностных фанатиков (потому что только они бы и остались) куда-нибудь в пещеры, дожидаться конца света? Ну увёл бы - а вместо него народ бы повалил в секты или в какую-нибудь поп-религию.

Это очень тонкий вопрос, что требуется делать, чтобы построить и удержать позиции массовой религии. Здесь всегда приходится учитывать человеческие слабости и не впадать как в попсу и "реформаторство" в угоду развратной толпе (когда всё разрешается), так и в "монашество в миру" (когда требуется уход от современного мира). Но я не решусь давать здесь советы, и ничьи советы, кроме, разумеется, святых отцов, или действующих архиереев, как авторитетные учитывать не буду. Это все равно, что мне давать советы авиационным инженерам, как правильно строить самолёты. Или слушать советы балерины на эту тему.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]haeldar
2008-12-06 04:39 am UTC (link)
я вообще под авангардом отнюдь не имел ввиду режим айятолл

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]temporalescha, 2008-12-06 08:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]usiewicz, 2008-12-06 09:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]usiewicz, 2008-12-06 09:48 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]set_o_lopata
2008-12-06 04:27 am UTC (link)
Алексей, спасибо.

(Reply to this)


[info]serg_zagatin
2008-12-06 06:24 am UTC (link)
+100

(Reply to this)


[info]beloyar
2008-12-06 06:53 am UTC (link)

После смерти патриарха особенно остро обозначается та грань, которая отделяет русских националистов (интересы нации превыше всего) от православных патриотов. Для первых, несмотря на их религиозные предпочтения (хоть христианские, хоть какие иные), он был однозначным врагом, инкрустированной золотом деталью антирусской системы. Для вторых - уважаемым человеком, которому нужно воздать почести уже по причине того, что это просто нужно (наше знаменитое русское всепрощение). Без обсуждений. Звание располагает, так сказать. Хорошая лакмусовая бумажка, очень показательная. И весьма приятно, что русские националисты из числа верующих эту разницу и грань очень хорошо улавливают. Есть вера, а есть окологосударственная (и антирусская, соответственно) контора и её (надеюсь) временные руководители.

(Reply to this) (Thread)


[info]temporalescha
2008-12-06 08:02 am UTC (link)
Ну есть еще и неправославные патриоты. И для них тоже эта грань есть, возможно, еще более четкая.

(Reply to this) (Parent)


[info]svinobraz_76
2008-12-06 08:14 am UTC (link)
вот ведь как можно развернуть фразу "сморозил хуйню неподумав, прошу прощения".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]haeldar
2008-12-06 09:24 am UTC (link)
совершенно не так понимаешь

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]usiewicz, 2008-12-06 09:28 am UTC (Expand)

[info]near_bird
2008-12-06 09:17 am UTC (link)
Тема "Реституции" собственности и распространения ревизионизма из каждой церковной щели не раскрыта, как мне кажется.
Ну и красоты вроде вот этой:
http://www.vz.ru/news/2008/6/22/179824.print.html

(Reply to this)


[info]usiewicz
2008-12-06 09:27 am UTC (link)
О, как щас помню проповеди всяких аум синрикё, свидетелей Игеовы, пастора Билли Джо Догерти, доктора Курпатова, заряжателя Чумака.
Какой на хер духовный авангард?

Есть мнение, гражданин Путин, будучи светским лицом, для РПЦ сделал в 10 раз больше, чем Ридигер.

(Reply to this)

(Deleted post)

[info]haeldar
2008-12-06 11:01 am UTC (link)
гори в аду, ебаный спамер!

(Reply to this) (Parent)


[info]dime99
2008-12-06 10:44 am UTC (link)
"Так или иначе (подводя итоги)

за почти 20 лет Церковь так и не стала "духовным авангардом" русского народа, хотя имела для этого все шансы.
в 90-е не повернулась лицом к сирым, не заступилась за разоряемых и оскорбленных. Не предала анафеме Ельцина, хотя стоило бы. Зато записала Николая II в святые как в партию.
Те из ее иерархов, которые при соввласти не гнушались с секретарем райкома поднять стопочку и писали в газеты статьи о "богохранимой партии Ленина", после 91-го все как один стали антикоммунистами - пробу негде ставить. Зато наша дорогая церковь очень быстро поняла что распространять вероучение гораздо проще с помощью государственного цугундера, нежели чем проповедью.
Я все понимаю - симфония (или говоря иным языком - стремление присосаться к власти до состояния сиамских близнецов) - неотъемлемое свойство православия. Но это не значит что я должен это свойство уважать. И наипаче уважать людей у которых нет принципов."


Ахуенный анализ деятельности РПЦ, который говорит об одном, вы просто совершенно не в теме, как современной жизни РПЦ, так и, простите, самого смысла существования церкви. Это не удивительно потому как я понимаю РПЦ лежит вне сферы ваших как профессиональных так и личных интересов.

Неужели для вас уход из жизни "крупного госчиновика" (ваше определение) повод для постов из серии НЕМОГУМОЛЧАТЬ. Или вы хотите "раскрыть глаза православным хомячкам" на то какая у них церковь хуйовая и иерархи недостойные.

Бесполезно, мы православные фанатеги, не способны без помощи атеистов, агностиков, язычников, мусульман, иудеев и католиков решить наши внутрицерковные дела, патриарха там "правильного" выбрать, что бы он вам понравился. Убогие. хуле.

Кстати по поводу:

"Но вы про него назавтра и не вспомните - вам важно написать скорбный пост про патриарха и провести ханжеский "френдоцитик" тех, кто думает иначе."

Не вспомним к сожалению, и вы не вспомните, думаю. Забыто немало достойных людей, только причем здесь это вообще.

мне кажется от частого посещения интернетов, у вас Алексей, произошла некая аберрация зрения (может я и ошибаюсь) вы о православной жизни, церкви и т.д. судите только из медиаисточников причем специфических, ЖЖ и прочая. Так вот, это тоже картинка, конечно, только боюсь очень искаженная. Большинство воцерковленных людей вообще не будут писать "скорбный пост про патриарха" в ЖЖ, это скорее сделают "сочуствующие". Православный человек скорее просто помолится об упокоении души усопшего. А если уж копать глубже, то в данном случае, человек посвятивший себя служению Богу, предстал перед ним, о чем же тут вообще скорбеть?


(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zeus_x
2008-12-06 11:39 am UTC (link)
...не в теме, как современной жизни РПЦ, так и, простите, самого смысла существования церкви...

Тут есть разница, смысл существования вполне возможно может пониматься и оцениваться только людьми, имеющими отношение к рпц, но оценивать результаты практических действий с позиции пользы для общества может любой член общества - по тому праву что его это тоже затрагивает.

(Reply to this) (Parent)

"Взвешен и найден легким" (с)... - [info]solfortress, 2008-12-07 01:12 pm UTC (Expand)

[info]thexder666
2008-12-06 11:37 am UTC (link)
>за почти 20 лет Церковь так и не стала "духовным авангардом" русского народа

а оно надо? В Союзе прекрасно обходились без религии. Не в средние века живем, пора отбросить эти костыли для сознания

(Reply to this)


[info]zifra_8
2008-12-06 01:29 pm UTC (link)
Ну фоточка прям бальзам нА душу ! Сразу вспоминаются времена 92-93 годов,когда металлисты с выборгской тусовки "воцерковлялись" богоугодным спиртом "Рояль" и "причащались" кошачьим кормом "вискас" )))

(Reply to this)


(84 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…