pvt Joker ([info]haeldar) wrote,
@ 2008-05-28 22:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Катынь, евросрач, история, я убил всех соседей

И все-таки я не понимаю
Что вообще происходит с Катынским делом?

Для начала тему поднимают Вайда со своим идиотским фильмом про эльфов в "конфедератках" и орков из НКВД
Наши (Стрыгин) в качестве ответа создают "Всеславянскую комиссию" с участием как весьма уважаемых ученых, так и откровенных мухинойдов и видного интернациста, экс-депутата Савельева.
Теперь мы отказываемся передать материалы дела, мотивируя это тем, что там половина томов шибка секретная. Поляки , соответственно, ударяются в обидки - "русские отказываются платить и каяться". Хотя казалось бы - после извинений Горбачева и коленопреклонений ЕБНа - чего там секретить? И зачем?
Иначе говоря - кто и с какой целью затеял всю эту игру на могилах?

Собственно говоря вариантов тут два

Либо на власть напали детские обидки после фильма Вайды и она ведет себя ровно в стиле обиженного ребенка - "а я тебе мафынку не даам".
Либо в "секретных" томах содержится нечто, коренным образом опровергающее признанную на сегодня официальную версию, например доказательства того факта что поляков все-таки грохнули немцы.

Если власть по данному вопросу намерена придерживаться версии , утвержденной еще Горбачевым-Ельциным (наследниками коих она себя провозглашает) - то надо отдать все тома дела полякам. При этом, поскольку у нас все-таки обратно "державность унд патриотизм" - следует поднять встречный ор по поводу замученных в Польше советских пленных с войны 1920-21 гг (а их было больше чем офицерских трупов в Катыни, причем на порядок) - а там можно и посоревноваться перед Советом Европы в использовании гевалт-технологии "я больше жертва чем ты".

Если все-таки "все не так, ребята" - то надо публиковать недостающие тома и расследовать все по новой. Честно, не упуская ни одной мелочи.

Что до меня - аргументы Мухина считаю по большей части несостоятельными. И все-таки возникает пара вопросов как обычно:

1) Почему использовались немецкое оружие и патроны , а не револьвер "Наган", например? Обычно чекисты в качестве разынвольтатора именно его и использовали - подходящий калибр, относительно низкая начальная скорость пули, боеприпасы - копеечные, практическая безотказность.
2) Почему немцы тщательно уничтожили все материалы Катынского дела, включая материальные находки, как только поняли, что Третьему Рейху приходит капут?
3) Почему в показаниях свидетелей сказано, что они видели как грузовики с пленными поляками заезжали в Гнездовский лес, а допрошенные при Горбачеве исполнители утверждали что поляков они расстреливали в тюрьме по стандартной процедуре и только потом вывозили на грузовиках, уже в виде трупов? И зачем у уже убитых поляков были связаны руки? "Зомбии" сталинизма, не иначе.

Как-то так



(Post a new comment)


[info]kommari
2008-05-28 06:36 pm UTC (link)
Мне непонятно, какие госсекреты могут быть о событиях почти 70-летней давности.
В принципе непонятно.

И еще - в армии Андерса была куча антисоветски настроенных офицеров. Почему их не расстреляли? Такая акция имела бы смысл только при полном охвате - и ведомство Берии их проводить умело - тех же чеченцев всех выслали, а не по принципу - этих высылаем, этих нет.

(Reply to this)(Thread)


[info]haeldar
2008-05-28 06:37 pm UTC (link)
запросто

британцы как молчали на тему того зачем к ним Гесс летал, так и молчат. Дают простор измышлений для фальсификаторов истории, мать их в душу ети.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kommari, 2008-05-28 06:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-05-28 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:26 am UTC (Expand)

[info]barreler
2008-05-28 06:37 pm UTC (link)
Катынь - это только начало. Потом будет весь комплект из Страсбурга, начиная от Ходорковского со товарищи, и кончая признанием недействительными выборов 2007. Будет Литвиненко по полной программе из Лондона и трибунал по преступлениям коммунистов в Прибалтике и на Украине.

Закупайте попкорн.

(Reply to this)


[info]a_dyukov
2008-05-28 06:41 pm UTC (link)
Вариант третий: ведомственный идиотизм, когда секретят что попало. Как раз сегодня столкнулся в очередной раз.

(Reply to this)(Thread)


[info]haeldar
2008-05-28 06:43 pm UTC (link)
тут панимаешь дело государственное и международное. Ведомству могут и по башке йобнуть

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_dyukov, 2008-05-28 06:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]baijarak, 2008-05-28 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]von_sumkin, 2008-05-29 12:21 am UTC (Expand)

[info]667bdr
2008-05-28 06:43 pm UTC (link)
Идеотизм, что что-то ляпнули, не подкрепив.. Фон Павница ж реабилитровали, с глубокого перепоя...

(Reply to this)(Parent)


[info]nick_1
2008-05-29 06:21 am UTC (link)
ведомственный идиотизм,
Александр, пожалуйста, пример ведомственного идиотизма из другой области. Когда-то мы с коллегами из средмашевского п/я написали статью, где среди прочего было указано число жил в некоем кабеле. Наш первый отдел это пропустил, а через полгода после этого их первый отдел поднял вой, что "разгласили секретные сведения". Чтобы избавить коллег от неприятностей, пришлось аж до Легасова дойти. А еще за полгода до нашего сборника про этот же кабель было написано в международном журнале, причем авторы были из того же средмашевского института.
Механизм этого являения давным-давно описал В.О. Богомолов - "..он просто подсунул на подпись бумажку, где черным по белому написано.." (С)

(Reply to this)(Parent)


[info]rabid_worg
2008-05-29 10:12 am UTC (link)
Тут я с Вами согласен, пока Наверху не дадут четкой команды, внизу будут цепляться за букву инструкции.
С архивами не имел дела, но такая ситуация знакома по работе с госструктурами.

(Reply to this)(Parent)


[info]667bdr
2008-05-28 06:41 pm UTC (link)
Платить и каятцо - это общеевропейская идея, а если вернуть им Катынь, да Варшавский поход.. дык, этак мы бабла срубим, а сие нетолерантно :)))

(Reply to this)


[info]salatau
2008-05-28 06:43 pm UTC (link)
Операция по типу Глейвиц, видимо, совместная.

(Reply to this)(Thread)


[info]17ur
2008-05-29 03:20 am UTC (link)
Это КОГДА такое могло произойти?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]salatau, 2008-05-29 04:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:22 am UTC (Expand)
Дудка № 7? Похоже... - [info]salatau, 2008-05-29 06:29 am UTC (Expand)
Re: Дудка № 7? Похоже... - [info]haeldar, 2008-05-29 06:44 am UTC (Expand)
Re: Дудка № 7? Похоже... - [info]salatau, 2008-05-29 06:47 am UTC (Expand)

[info]andrey_fromfili
2008-05-28 07:10 pm UTC (link)
Подозреваю, что по этому вопросу идет международный торг. А по любому все равно надо разбираться, потому что поведение властей Третьего Рейха вызывает подозрение, как и заявления прокуратуры, в которой содержится смысл, что все виновные давно умерли.

(Reply to this)


[info]hamelia
2008-05-28 07:16 pm UTC (link)
Спецы, просветите! Вроде бы уже несколько лет собирались все довоенные архивы полностью открыть, Сердюков даже что-то вещал по этому поводу, и шо?? Бесперспективняк?

(Reply to this)(Thread)


[info]haeldar
2008-05-29 06:32 am UTC (link)
не ну что-то открыли

вот Исаев сталинград писал на новых документах

однако не все, увы. В моей теме "секретки" до сих пор хватает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hamelia, 2008-05-29 07:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 07:23 am UTC (Expand)

[info]salatau
2008-05-29 06:48 am UTC (link)
Этого не будет никогда, В частности, потому что в слове открыть - слишком много много смыслов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hamelia, 2008-05-29 07:18 am UTC (Expand)

[info]dmitry_p
2008-05-28 07:54 pm UTC (link)
>>Наши (Стрыгин) в качестве ответа создают "Всеславянскую комиссию" с участием как весьма уважаемых ученых, так и откровенных мухинойдов и видного интернациста, экс-депутата Савельева.

А что это за "Всеславянская комиссия" и какие уважаемые ученые в нее входят?

(Reply to this)(Thread)


[info]haeldar
2008-05-29 06:32 am UTC (link)
Куманева например туда вписали

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dmitry_p, 2008-05-29 08:02 am UTC (Expand)

[info]radiotv_lover
2008-05-28 08:02 pm UTC (link)
1) Почему использовались немецкое оружие и патроны , а не револьвер "Наган", например? Обычно чекисты в качестве разынвольтатора именно его и использовали - подходящий калибр, относительно низкая начальная скорость пули, боеприпасы - копеечные, практическая безотказность.

По показаниям бывшего прокурора Калининской области Вальтеры привез в чемоданах Блохин и сказл, что они безотказны.

2) Почему немцы тщательно уничтожили все материалы Катынского дела, включая материальные находки, как только поняли, что Третьему Рейху приходит капут?

Все материалы в целости и сохранности. В том числе материалы Польского Красного Креста, который участвовал в эксгумации и опознании.

3) Почему в показаниях свидетелей сказано, что они видели как грузовики с пленными поляками заезжали в Гнездовский лес, а допрошенные при Горбачеве исполнители утверждали что поляков они расстреливали в тюрьме по стандартной процедуре и только потом вывозили на грузовиках, уже в виде трупов? И зачем у уже убитых поляков были связаны руки? "Зомбии" сталинизма, не иначе.

У меня вот есть только один вопрос. Почему мы должны вести себя так, как будто отвечаем за Сталина и Политбюро и зачем скрываем материалы следствия? Что это дает?

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]near_bird
2008-05-28 11:20 pm UTC (link)
Потому что кому-то очень хотелось сохранить советское имущество, договорные и долговые обязательства.
Эту кучу шайзе (и другие) получили в нагрузку.

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2008-05-29 07:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]17ur, 2008-05-29 10:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_moskalev, 2008-05-29 10:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2008-05-29 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_moskalev, 2008-05-29 04:26 pm UTC (Expand)
наган значительно более надёжное оружие, чем вальтер - [info]radiotv_lover, 2008-05-29 04:41 pm UTC (Expand)
Re: наган значительно более надёжное оружие, чем вальте - [info]a_moskalev, 2008-05-29 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitry_p, 2008-05-29 08:08 am UTC (Expand)
Осведомленность, однако... - [info]kurvimetr, 2008-05-30 07:06 pm UTC (Expand)

[info]mulentich
2008-05-28 11:02 pm UTC (link)
Аргументы, канешна, интересные..
Но вот Лексеич,объясни мне одну вещь. Какого члена мы должны перед кем то оправдываться и приводить какие то доводы пшекам?
Вот нах?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]near_bird, 2008-05-28 11:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mulentich, 2008-05-28 11:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]near_bird, 2008-05-29 04:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]near_bird, 2008-05-30 06:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-30 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]near_bird, 2008-05-30 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-31 05:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:41 am UTC (Expand)
Ты забыл главный вопрос -
[info]krovavayagebnya
2008-05-28 11:26 pm UTC (link)
какого члена их вообще розстреляли?

Общепринятый вариант ответа - потому что аццкое НКВД - не катит.

А насчет Мухина - он, конечно, тот еще кросавчег, но именно по Катыни мне его аргументы показались наиболее внятными из всего его творчества.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: Ты забыл главный вопрос - - [info]haeldar, 2008-05-29 06:25 am UTC (Expand)
Леша, ну ты же понял))) Вопрос не в возможном - [info]krovavayagebnya, 2008-05-29 06:52 am UTC (Expand)
Re: Леша, ну ты же понял))) Вопрос не в возможном - [info]memedovskij_z, 2008-05-30 05:34 am UTC (Expand)
Совершенно верно - [info]krovavayagebnya, 2008-05-30 06:29 am UTC (Expand)

[info]von_sumkin
2008-05-29 12:23 am UTC (link)
И еще вопрос - почему к расстрелу приговорило ОСО, которое такого права вроде бы не имело?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:42 am UTC (Expand)

[info]graf_moltke
2008-05-29 05:11 am UTC (link)
Я сейчас как раз читаю очень хорошую книгу Шведа по Катыни. Он занимает "промежуточную" позицию - считает, что часть (меньшая) расстрелов - НКВД, а основную массу "дострелили" немцы. Заодно показывает кучу явных несоответствий в официальной версии.

Его мнение по поводу нерассекречивания документов - они противоречат официальной версии...

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]haeldar, 2008-05-29 06:41 am UTC (Expand)

[info]m_ike
2008-05-31 05:22 pm UTC (link)
По поводу 1), 2), 3) - спросите в [info]ru_katyn. Там есть знающие люди, особенно [info]skeptiq.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]m_a_x_i_m_1, 2008-06-02 09:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]m_ike, 2008-06-02 09:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]m_a_x_i_m_1, 2008-06-02 10:30 pm UTC (Expand)

[info]bill_oflading
2008-06-02 11:54 am UTC (link)
А вот скажите, если кто знает,- при проведении расстрелов должна же была вестись какая-нибудь отчётность? То есть, если расстрелы - дело рук НКВД, то где-то в архивах ФСБ должны же быть отчёты расстрельных команд, командировочные документы, списание израсходованных боеприпасов (4000 единиц - это не хухры-мухры)? Даже если расстреливали силами областных УНКВД, в Москве должны быть копии документов о выполнении директивы Центра? Иначе, как бы Берия контролировал местных исполнителей? А каждая такая бумага оставляет след: в журналах входящих/исходящих (прошнурованных и пронумерованных), в описях архивных дел, в других документах, прямо дела не касающихся.
Как, к примеру, обставлялось документально приведение в исполнение ВМСЗ в других случаях (в те же годы)? Какие процедуры предписывались УПК и должностными инструкциями?

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]m_ike, 2008-06-05 07:17 pm UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…