pvt Joker ([info]haeldar) wrote,
@ 2007-10-09 14:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история, церковно

Правый мудачок [info]kitowras радует нас откровениями:
Тысячи взорванных храмов, оскверненных святынь... Как сие можно забыть или простить?
Впрочем,интересно не то, что комми не понимают очевидного, это им свойственно,а сама постановка вопроса. Берет она свое начало в получившим ныне достаточно широкое распространение неокоммунистическом державномподходе к истории. В основе его лежит постулат о том, что Большевики вначале ХХ века выступили продолжателями национальных государственных традиций России, которым якобы перестали следовать ее прежние правители. Они мол спасли страну (от финансовой кабалы мирового капитала, участи полуколонии, отсталости - нужное подчеркнуть) а потомудостойны занять место не в череде губителей России вроде Батыя или Гитлера, а ряду ее правителей достойных...
Тут коммунодержавники готовы признать и отдельные достижения из прошлого России как бы опереться на это прошлое, и недоумевают - мы же признали что Церковь иногда была хорошей, чего эти православные нас так не любят?
Вот здесь надо четко расставить точки над И - не может власть, претендующаяна выражение исторической миссии России и на преемственность с русскойисторией устраивать гонения серцевину России - на Церковь. Не может быть богоборческой - или она Богоборческая или русская. Третьего недано. Нельзя смешивать несовместимое.

Истина не может бытьсмешана с ложью - в Церкви Истина в большевизме ложь. И если Церковь отвергает большевизм, значит он ложен и чужд русской истории.


Истинно говорю вам - если человек заражается зоологическим антикоммунизмом - он очень быстро становится мудаком.

В Риме христиан вешали-пытали-на крестах распинали-сжигали. Это не мешало век спустя иерархам приглашать "богоборческих" римских императоров к обсуждению догматики на Вселенских Соборах. Это же не помешало позднее Папе возложить на голову Карла имперскую корону. Это не мешало Церкви всячески пестовать, оберегать и взращивать "римскую идею" вплоть до "Москва-Третий Рим".

В России государство свирепо приследовало старообрядцев (в процентном отношении жертв было не меньше, если не больше). Это сейчас они для нас "отколыши", а тогда, в 17 веке? В России царская власть последовательно провела две секуляризации, а потом вообще превратила Церковь в ведомство гражданской пропаганды и насаждения лояльности, управляемое светским чиновником. Большее унижение и представить сложно. Большевики хоть позволили восстановить пост Патриарха и не прерывали линию первосвященства. По идее монархию сегодняшние православные должны ненавидеть не меньше чем..

А умный человек скажет что нету никакого "Богоборчества" с большой буквы тем более, а есть обычная политика связанная с теми или иными моментами. У Церкви (как у земной организации) по сути дела исторически было два варианта - либо "ложиться" всякий раз под более сильную власть в расчете на покровительство (что она с успехом проделала при Ельцине и получила в подарок ХХС и много чего еще), либо занимать самостоятельную позицию (что лучше и ценнеее во сто крат). Но коли уж вставать на самостоятельную "кочку зрения" - то не надо удивляться что потом на тебя начнут сыпаться шишки от тех кому эта кочка не нравится.

Я б ему и там написал, но мудачок меня забанил



(Post a new comment)


[info]mit_yau
2007-10-09 10:35 am UTC (link)
+многа. Пассаж про "в Церкви Истина" ваще б/п гениален. Я, по темноте своей, считал что, уж если подходить с такой т.з., - то Истина в Вере. Но тут уж встаёт вопрос - а в какой конкретно, их много разных. Потому проще конечно подменить Веру Церковью - и эта, поститься-молиться-слушать-радио-радонеж. :)

(Reply to this)

А я так думаю, что
[info]reincarnat
2007-10-09 10:45 am UTC (link)
г-н Китоврас будет сильно но недолго обижаться на окружающаю его реальность, если его принципы поиска исторического компромисса станут общеупотребительными.
Его надо познакомить с епископом Готфским, может интересно получится.

(Reply to this)


[info]pal_gun
2007-10-09 10:47 am UTC (link)
Эт нормально (с)
Писарь, паки твори!

(Reply to this)

В России Церковь почти всегда была...
[info]palmira
2007-10-09 10:52 am UTC (link)
... государственной.

В итоге она, увы, так и научилась общаться с людьми без "принудиловки".
Известен факт: когда для солдат в феврале 1917 г. отменили обязательные исповеди, количество исповедующихся упало до 5% (до того было, естественно, 100%). (По гимназистам у меня цифр никаких нет.)

Даже во время гонений на церковь (особенно, разумеется, НЕ САМЫХ суровых) к ней могли пристать не только истинные верующие, а так, диссидентствующие ("Блондинка за углом").
А что теперь будет, этого я пока и не знаю.

Тут вот, кстати, упрекают директоров школ и вузов - мол, они привыкли надеяться на государство, нет у них управленческих талантов и проч. Интересно, есть ли они у церковных, так сказать, "менеджеров" - или тут тоже все сводится к умению "выбить" нужные средства? Причем большей частью даже не у меценатов, а опять-таки из бюджета (т. е. в т. ч. и у тех, кто к Церкви заведомо не принадлежит и не стал бы давать эти деньги добровольно).

>По идее монархию сегодняшние православные должны ненавидеть не меньше чем..

Это называется, кажется, "синодальное пленение" - превращение Петром Великим Церкви в департамент государства, управляемый Синодом.
Но ведь средства выделяли! Вон строительство Исаакиевского собора (40 лет!!) стояло отдельной строкой в бюджете - при этом каждый год был дефицит чуть ли не в миллион рублей (см. литературу).
Что, это бы "паства" потянула? "Я вас умоляю..."

(Reply to this)(Thread)

опечатка
[info]palmira
2007-10-09 10:55 am UTC (link)
>так и научилась

"НЕ научилась", конечно.
Ну действительно: на "перестроечно-реформаторской волне" в верующие многие записывались "в знак протеста против коммуняк". Теперь это уже не нужно - и дальнейшее давление, ЕСЛИ ОНО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ В ЭТОМ ЖЕ ДУХЕ, остое... людям. Многим. Примерно как и до "исторического материализма".

И неважно, что 70% русского населения объявляют себя православными. Покреститься - это как два байта... переслать (фраза программистов).
Важно, что азербайджанцы и татары - БОЛЬШИЕ мусульмане, а испанцы и даже поляки - БОЛЬШИЕ католики, чем русские - православные.

(Reply to this)(Parent)


[info]thainen
2007-10-09 11:13 am UTC (link)
почти оффтоп, но давно хотел узнать. ты как историк, наверное, в курсе.
есть старая телега о том, что перелом в Великой Отечественной начался после того как сталин с иконой что-то там облетел на самолёте. регулярно всплывает. ты не знаешь, откуда это пошло и имеет ли какое бы то ни было историческое основание?

(Reply to this)(Thread)


[info]haeldar
2007-10-09 11:33 am UTC (link)
Сталин сам точно не летал с иконой

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Умел бы я рисовать - [info]ping_ving, 2007-10-09 11:41 am UTC (Expand)
Re: Умел бы я рисовать - [info]haeldar, 2007-10-09 11:46 am UTC (Expand)
одного придурка по имени Кавад Раш... - [info]palmira, 2007-10-09 11:41 am UTC (Expand)
А еще был какой-то Юрий Юрьев, который... - [info]palmira, 2007-10-09 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]thainen, 2007-10-09 11:48 am UTC (Expand)

[info]sirjones
2007-10-09 11:34 am UTC (link)
Никаких нет оснований. Просто параша.

(Reply to this)(Parent)


[info]harding1989
2007-10-09 07:39 pm UTC (link)
Легенда эта возникла скорее всего в недрах РПЦ.

(Reply to this)(Parent)


[info]shewolf_org
2007-10-09 11:27 am UTC (link)
Вольно ж тебе, боярин, юродивых пеарить =)

(Reply to this)


[info]londo_mallari
2007-10-09 03:56 pm UTC (link)
Кстати, насчёт монархии. Очень многие воцерковленные православные (причём - не только простые миряне, но и разлиные алтарники, диаконы и даже священники) никакой монархии не хотят.

(Reply to this)(Thread)


[info]mi_24d
2007-10-09 11:40 pm UTC (link)
А многие атеисты искренне верят в необходимость монархии (причем максимально абсолютистской) в России.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-10 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haeldar, 2007-10-10 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]freakup, 2007-10-10 12:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 06:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-11 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 10:11 am UTC (Expand)

[info]mi_24d
2007-10-09 11:33 pm UTC (link)
Хальдер, ты не Апач. И никогда им не станешь.

Твои попытки устроить "весенний/осенний" гон на адекватных людей - заебали.

Извинился бы ты, срань, перед Китоврасом. Он поумнее и поадекватней тебя, долбоебика, будет.

Даю тебе на это... Ну, например, сутки. За глаза хватит.

Причем - заметь - я не отрицаю некоторых перегибов в отношении Веры и религии в голове у этого достойного человека. Я оставляю ему это право.

А тебе - НАСТОЙЧИВО предлагаю перед ним извиниться и пост этот снести.

Сутки пошли, Алексей. Шутки - окончены.

(Reply to this)(Thread)


[info]bronevik095
2007-10-10 12:50 am UTC (link)
Слог-то каков...

(Reply to this)(Parent)

Хошь фокус покажу
[info]haeldar
2007-10-10 03:21 am UTC (link)
http://kitowras.livejournal.com/356737.html
раз

http://kitowras.livejournal.com/368057.html

два

и это еще не все. Сначала товарисч полгода меня читал, потом мне косточки перемывать начал.

Я не считаю человека с фофудьей в голове "адекватным", уж извини. Он меня, впрочем, тоже

Извинится передо мной за обвинения в нацизме и за "левачье" - буду его воспринимать как адекватного, вне зависимости от его взглядов. Так - для меня это Пионер_ЛЖ нумер два, только чутка поумнее.

Своими сутками пугай кого нибудь другого.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Хошь фокус покажу - [info]mi_24d, 2007-10-10 07:54 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]haeldar, 2007-10-10 08:03 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:09 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]haeldar, 2007-10-10 08:15 pm UTC (Expand)
До оскорблений докатились? Вот и славно. - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:21 pm UTC (Expand)
Re: До оскорблений докатились? Вот и славно. - [info]haeldar, 2007-10-10 08:23 pm UTC (Expand)
Вот и великолепно. - [info]mi_24d, 2007-10-10 09:41 pm UTC (Expand)
Re: Вот и великолепно. - [info]haeldar, 2007-10-10 09:57 pm UTC (Expand)
Думать если научитесь... - [info]mi_24d, 2007-10-10 10:11 pm UTC (Expand)
Re: Думать если научитесь... - [info]haeldar, 2007-10-10 10:14 pm UTC (Expand)
Re: Думать если научитесь... - [info]mi_24d, 2007-10-10 10:17 pm UTC (Expand)
Re: Думать если научитесь... - [info]haeldar, 2007-10-10 10:20 pm UTC (Expand)
Юноша, умерьте гордыню - [info]mi_24d, 2007-10-10 10:29 pm UTC (Expand)
Re: Юноша, умерьте гордыню - [info]haeldar, 2007-10-10 10:33 pm UTC (Expand)
Re: Юноша, умерьте гордыню - [info]mi_24d, 2007-10-10 10:39 pm UTC (Expand)
Re: Юноша, умерьте гордыню - [info]haeldar, 2007-10-10 10:41 pm UTC (Expand)
ай-ай-ай... - [info]mi_24d, 2007-10-10 10:45 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:02 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]haeldar, 2007-10-10 08:04 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:10 pm UTC (Expand)
Re: Хошь фокус покажу - [info]haeldar, 2007-10-10 08:14 pm UTC (Expand)
Извольте. - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:26 pm UTC (Expand)
Re: Извольте. - [info]haeldar, 2007-10-10 08:59 pm UTC (Expand)
Re: Извольте. - [info]mi_24d, 2007-10-10 09:40 pm UTC (Expand)
Re: Извольте. - [info]haeldar, 2007-10-10 09:55 pm UTC (Expand)
Путин... Ельцин... - [info]mi_24d, 2007-10-10 10:20 pm UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]haeldar, 2007-10-10 10:24 pm UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]mi_24d, 2007-10-10 11:02 pm UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]haeldar, 2007-10-10 11:06 pm UTC (Expand)
ай-ай-ай... - [info]mi_24d, 2007-10-10 11:17 pm UTC (Expand)
Re: ай-ай-ай... - [info]haeldar, 2007-10-11 06:12 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]shewolf_org, 2007-10-11 07:33 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]mi_24d, 2007-10-11 09:06 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]shewolf_org, 2007-10-11 09:37 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]mi_24d, 2007-10-11 09:45 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]shewolf_org, 2007-10-11 09:52 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]mi_24d, 2007-10-11 10:00 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]haeldar, 2007-10-11 10:06 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]mi_24d, 2007-10-11 11:31 am UTC (Expand)
Re: Путин... Ельцин... - [info]himmelwerft, 2007-10-15 10:20 am UTC (Expand)

[info]shewolf_org
2007-10-10 06:29 am UTC (link)
"Ну вы блин даёте" ©

(Reply to this)(Parent)


[info]shewolf_org
2007-10-10 06:33 am UTC (link)
Я вот, кстати, мог бы сказать многое от себя лично на предмет адекватности Китовраса, но, думаю, что мнение [info]u_96, общавшегося с ним ещё на ВИФе, было бы в данном вопросе более авторитетным.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-10 07:56 pm UTC (Expand)
К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]sanitareugen
2007-10-10 06:37 am UTC (link)
...отрицательная динамика.

В "Холмовские времена" он был ещё вменяем, так, слегка акцентуирован.
А теперь его отчётливо смещает в полную неадекватность.

Жаль его.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]mi_24d, 2007-10-10 07:57 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]haeldar, 2007-10-10 08:00 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:11 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]haeldar, 2007-10-10 08:17 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:23 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]haeldar, 2007-10-10 08:24 pm UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]mi_24d, 2007-10-10 08:28 pm UTC (Expand)
Не могу судить достоверно, увы... - [info]sanitareugen, 2007-10-11 05:04 am UTC (Expand)
Re: Не могу судить достоверно, увы... - [info]mi_24d, 2007-10-11 09:38 am UTC (Expand)
Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается... - [info]reineke, 2007-10-10 09:58 pm UTC (Expand)

[info]mit_yau
2007-10-10 08:44 am UTC (link)
Вертолёт, ты закусывать не забывай, ага?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-10 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 06:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-11 09:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 09:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-11 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 10:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-11 10:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 10:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-11 11:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 11:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mi_24d, 2007-10-11 11:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mit_yau, 2007-10-11 11:48 am UTC (Expand)
Тут пожалуй еще уместно вспомнить
[info]dmitry_kozyrev
2007-10-10 05:49 am UTC (link)
что реформы Петра I немалым числом современников воспринимались как богоборческие, а самого императора полагали едва не антихристом.
И ведь он действительно "ударил по Церкви" упразднив патриаршество и учредив Синод.
Да и храмы он фактически раззорял, снимая с них колокола, которые вопреки даже коммунистической пропаганде для отливки пушек оказались непригодны. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1397/1397785.htm

Нет ничего удивительного в том, что действуя в соответсвии с политикой государственного атеизма большевики закрывали "избыточное" на их взгляд количество храмов, рассмаривая их с этой точки зрения как ординарные светские здания (приспосабливая под гражданские нужды).

Нет никакого сомнения, что поставив себе задачу ПОЛНОСТЬЮ искоренить оправление религиозных культов - совеские руководители досрочно бы перевыполнили план по разрушению церквей на 110%. Однако этого не произошло...

Между тем храмы разрушались и во времена оные - по ветхости или будучи "недоходными". Подобная участь была уготована в 18 веке и уникальной Покрова-на Нерли и только волей случая храм остался стоять.
Конечно иной "православный фундаменталист" пустится в рассуждения о "масштабах" но... "вот вы уже и торгуетесь" (с)

Вообще связь с влиянием РПЦЗ упомянута не зря. Ведь одним из условий объединения выдвинуым РПЦЗ было требование о покаянии иерархов РПЦ за "сотрудничество с богоборческим режымом", которое вполне справедливо было отклонено, ибо несения слова Божия даже в условиях советского строя отнюдь не "сотрудничество", а в известной сепени - противоборство.

Однако у обсуждаемого автора явно прослеживается знакомый рефрен - "платить и каяццо, платить и каяццо" (с)

ЗЫ,
Кстати почему о забывает, что государственный атеизм и богоборчество имели и свою позитивную сторону - ибо каленым железом выжигалась скверна религиозных сект, расцведших буйным цветом на постсоветсом пространстве.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить - [info]haeldar, 2007-10-10 06:03 am UTC (Expand)
Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить - [info]haeldar, 2007-10-10 06:05 am UTC (Expand)
Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить - [info]rvb_glas, 2007-10-10 06:37 am UTC (